นิรโทษถ้วนหน้าภาพสเกตช์ "ยิ่งลักษณ์โมเดล"

ยิ่งลักษณ์ ชินวัตร ผู้สมัครส.ส.ปาร์ตี้ลิสต์ลำดับที่1 พรรคเพื่อไทย  ให้สัมภาษณ์พิเศษ “โพสต์ทูเดย์”  เมื่อวันที่ 23 พ.ค. ในประเด็นเรื่องการปรองดองซึ่งเป็นโยบายสำคัญที่พรรคเพื่อไทยใช้รณรงค์หารเสียงอยู่ในขณะนี้

@รูปแบบการปรองดองที่เตรียมไว้เป็นอย่างไร

ความหมายของคำว่า ปรองดอง คือ การที่จะทำอย่างไรให้ประเทศนั้นเป็นหนึ่งเดียว มีความสามัคคีกลมเกลียวในชาติ สิ่งที่อยากเห็นคือ จะทำอย่างไรให้ประเทศเดินไปข้างหน้า ก้าวข้ามความขัดแย้ง โดยที่ทุกคนต้องกลับมาช่วยกัน หารือกัน ฉะนั้นโจทย์แรกก็คือ การคุยกับทุกภาคส่วนเพื่อหาทางออกร่วมกัน และต้องเป็นไปตามหลักนิติธรรม คือ ทุกคนต้องมีความเสมอภาคและเท่าเทียมกัน

@ที่บอกว่า จะต้องมีคนกลางและต้องรับฟังความเห็น โมเดลคนกลางจะเป็นอย่างไร

ยังไม่ได้กำหนดค่ะ คงต้องมาหารือร่วมกันเพราะไม่อยากที่จะกำหนดวันนี้ ก็ต้องหารือกันโดยเป็นสิ่งที่ทุกคนยอมรับ และเป็นคนที่ทุกท่านยอมรับ
การทำงานทั้งหมด เราต้องฟังเสียงจากประชาชน และเราต้องรวมทุกภาคส่วนที่เกี่ยวข้องเข้ามาหารือกัน คือ มีทั้งคนกลางด้วย ถ้าไม่มีคนกลางเข้ามาช่วยก็จะไม่ชัดเจน ส่วนรายละเอียดองค์ประกอบ คงต้องขออนุญาตเข้าไปทำงานก่อน

@กฎหมายนิรโทษกรรมควรจะเป็นอย่างไร

กฎหมายนิรโทษกรรมเป็นกลไกหนึ่ง แต่โจทย์หลักคือความปรองดอง ส่วนรายละเอียดที่ว่าจะทำอะไรอย่างไรนั้น อยู่ที่การหารือกันแต่ถ้าถึงขั้นว่าจะต้องทำนิรโทษกรรม แน่นอนทุกคนต้องได้รับสิทธิเท่าเทียมกันอย่างเสมอภาค ไม่ได้ทำเพื่อคนคนเดียว เพราะเรายึดตามหลักกฎหมาย ถ้าเป็นไปตามหลักนิติธรรม ก็แปลว่า ทุกคนมีสิทธิเสรีภาพและเท่าเทียมกัน ดังนั้น การทำอะไรต้องทำเพื่อทุกคน

@ที่บอกต้องคุยทุกภาคส่วน กับคู่ขัดแย้งต่างๆ นั้นเช่นใครบ้าง

ตรงนี้ขออนุญาตไม่ระบุชื่อ เพราะเบื้องต้นเราอยากเข้าไปทำงานในลักษณะที่เปิดรับฟังก่อน เพราะงานนี้เราไม่ได้ทำเพื่อที่บอกว่าเอาตัวกฎหมายมาเป็นตัวตั้ง ดิฉันในฐานะที่เป็นคนใหม่ เราก็พร้อมเข้าไปพบปะผู้คนเพื่อคุยให้ได้แนวทางออกมา ดังนั้นยังบอกไม่ได้ว่าเป็นขั้นตอนอย่างไร

@คู่ขัดแย้งบางคนพูดไปถึง พล.อ.เปรม ติณสูลานนท์ ประธานองคมนตรี คุณยิ่งลักษณ์ พร้อมพูดคุยด้วยหรือไม่

ท่านเป็นผู้ใหญ่ที่ทุกคนให้การนับถือ ดิฉันยินดีที่จะเข้าไปขอรับฟังคำแนะนำและคำปรึกษา

@ถ้าได้เป็นนายกฯ จะปรึกษาท่านเรื่องอะไร

เรียนว่า ต้องปรึกษาผู้ใหญ่หลายท่านเพื่อที่จะรับคำแนะนำและการพูดคุยนั้นก็ต้องไปดูตั้งแต่เหตุการณ์ปฏิวัติวันที่ 19 กันยา เป็นต้นมา และว่าไปตามกระบวนการกฎหมาย ส่วนกฎหมายจะออกผลอย่างไร ก็ต้องดูตามกฎหมาย คือ ดิฉันไม่สามารถบอกได้ว่า อ่าว...ทั้งหมดนี้เป็นอย่างไร เพราะต้องเข้าไปดูในรายละเอียดว่า อะไรบ้างที่ไม่เป็นไปตามหลักความเสมอภาคและความยุติธรรม อะไรที่ถูกต้องเราก็คงไว้ ไม่ได้หมายความว่าจะไปรื้อแก้หมด ต้องกลับมายึดหลักนิติธรรม

@จะนิรโทษกรรมอย่างเท่าเทียม ตั้งแต่เหตุการณ์ไหน ช่วยอธิบาย

ตั้งแต่เหตุการณ์วันที่ 19 กันยา 2549 ต้องดูว่า อะไรไม่เป็นไปตามหลักนิติธรรม แล้วก็มาหารือว่าจะทำกันอย่างไร เพื่อให้ความเสมอภาคยุติธรรม

@เช่น กลุ่มคนเสื้อเหลืองยึดสนามบิน

ยินดีค่ะ คือ ทุกอย่างต้องดูว่าเข้าข่ายอย่างไรบ้าง คือ ดิฉันพร้อมคุยกับทุกฝ่าย และแก้ปัญหาสำหรับทุกฝ่าย ถ้าไม่งั้นเราก็บอกว่า เราทำเพื่อฝ่ายเดียว เราไม่มีเลือกข้าง เลือกสี เราทำเพื่อทุกท่าน

@บรรดานักการเมืองที่ถูกยุบพรรคก็รวมด้วย

ก็ได้รับการแก้ไขเหมือนๆ กัน ทุกส่วนก็ต้องเหมือนๆ กัน คือ กลับมาหาหลักเหมือนเดิม ถ้าหลักนั้นใช่ก็คือ ใช่

@คงไม่ปฏิเสธว่า พี่ชาย พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร ก็อยู่ในเป้าของการนิรโทษกรรม

อย่าใช้คำว่า อยู่ในเป้า ต้องเรียนว่าเป็นหนึ่งในผลพวง ถ้าได้รับก็จะได้รับเหมือนทุกคน ดิฉันไม่ได้มาตั้งเพื่อคนคนเดียว ดิฉันตั้งเป้าเพื่อกลับเข้าสู่หลักนิติธรรมของทุกคน ฉะนั้น ถ้าทุกคนได้รับ พ.ต.ท.ทักษิณ ชินวัตร เป็นหนึ่งในนั้นก็จะได้รับเหมือนกัน แต่ไม่ใช่ตั้งเป้าว่า อ่าว...จะต้องทำอย่างไรเพื่อ พ.ต.ท.ดร.ทักษิณ ไม่ใช่นะ เพราะดิฉันต้องแก้ปัญหาเพื่อประชาชน และถ้าเราได้รับโอกาสเป็นรัฐบาล เราก็จะต้องแก้ปัญหาความเดือดร้อนของประชาชนด้วย อันนี้เป็นสิ่งเร่งด่วน

@เรื่องหลักนิติธรรม คุณทักษิณจะต้องรับโทษก่อน ถึงจะได้รับการนิรโทษกรรมหรือไม่

(เสียงเข้ม) อันนี้ขอไปว่าเรื่องกระบวนการกฎหมายดีไหมคะ ขออนุญาตว่า วันนี้ต้องเริ่มต้นที่หลักก่อนอย่างเดิมเลยค่ะ ว่าหลักอะไรบ้างที่ไม่เป็นไปตามหลักนิติธรรม เราถึงจะหยิบชิ้นนั้นมาดู ถ้าตรงไหนเป็นแล้ว เราก็ไม่แตะ

@บางคดีศาลได้ตัดสินไปแล้ว เราถือว่าเข้าข่ายหลักต้องนิรโทษกรรมหรือไม่

ดิฉันไม่มีอะไรล่วงหน้า ฉะนั้นสิ่งที่จะทำก็ต้องหารือกับนักวิชาการ ในเชิงข้อกฎหมายตรงนั้นก่อน แต่โดยหลักแล้วเราเคารพการตัดสินใจของศาล เราถือว่าตรงนี้เองก็ต้องดูในส่วนอื่นต่อไป

@คดียึดทรัพย์ คดีที่ดินรัชดาฯ ที่คุณทักษิณถูกคำพิพากษาจำคุก 2 ปี ถือว่าอยู่ในหลักนิติธรรมด้วยหรือไม่

คงต้องมีคณะกรรมการในเรื่องของกฎหมายที่จะต้องเข้ามาดูอีกครั้งในรายละเอียด

@คณะกรรมการที่จะตั้งขึ้น ต้องเป็นที่ยอมรับจากประชาชน

ใช่ค่ะ ต้องเป็นที่ยอมรับด้วยและมีความรู้ ความเข้าใจเรื่องกฎหมายอย่างดี

@ต้องมาจากสัดส่วนของพรรคการเมือง เช่น พรรคเพื่อไทยด้วยไหม

อืม...เรายังไม่ได้บอกว่า ต้องเป็นสัดส่วนนะคะ เอาว่าหลักกฎหมายใครบ้างที่เป็นผู้ที่มีความรู้ปรมาจารย์ทางด้านกฎหมาย เราเรียนเชิญมาดีกว่า เพื่อจะทำให้ทุกท่านสบายใจว่าทุกอย่างจะเป็นไปตามความชัดเจน

@มองมุมกลับ ขณะที่คุณยิ่งลักษณ์บอกจะสร้างความปรองดอง แต่อีกด้านกลุ่มคนเสื้อแดงได้ปฏิเสธไม่เอาการนิรโทษกรรม เช่นเดียวกับกลุ่มเสื้อเหลืองจะทำอย่างไร

คงต้องขอเข้าไปทำงานและเรียนชี้แจงกับประชาชน แต่เรื่องนี้ประชาชนจะเป็นผู้ให้คำตอบ

@แกนนำเสื้อแดงให้เหตุผลที่ไม่เอาการนิรโทษกรรมเพราะพี่น้องที่เสียชีวิต ต้องหาคนรับผิดชอบมาลงโทษให้ได้ก่อน

อย่างที่เรียน ยังไงก็ต้องขอไปหาที่ตั้งก่อน เพราะไม่อยากให้จัมพ์ ไปปลายคำตอบนั้น แต่อะไรที่เป็นไปตามหลักก็ว่าไป อะไรที่ไม่ถูกหลักนิติธรรมเราต้องดูว่า แก้ไข และเยียวยาช่วยเหลืออย่างไร

@ห่วงแฟนคลับเพื่อไทย เกรงว่าจะขัดกัน

วันนี้ดิฉันเสนอตัวรับใช้ประชาชนก็ต้องห่วงทุกคนค่ะ

@เขาพยายามทวงหาคนรับผิดชอบ

ใช่ค่ะ อะไรผิดก็ว่าไปส่วนผิด อะไรที่ไม่ถูกตามหลักนิติธรรมก็ต้องแก้

@พรรคเพื่อไทยจะเดินหน้านโยบายไปได้อย่างไร เพราะยังมีความขัดแย้งทางการเมืองอยู่ เป็นห่วงเรื่องนี้หรือไม่

ก็เดินควบคู่กันไปได้ แต่ว่าอย่างแรก เราต้องแก้ปัญหาประชาชนก่อน ส่วนเรื่องอื่นก็ต้องดูจังหวะเวลาและความเหมาะสมด้วยอะไร ที่ทำได้ก่อน ทำค่ะ เพราะทุกอย่างไม่จำเป็นต้องรอกันนี่คะ สามารถทำทุกอย่าง หลายๆ อย่างควบคู่กันไปได้

@การนิรโทษกรรมจะทำก่อนเดือน พ.ย.ปีนี้ เพราะคุณทักษิณประกาศจะกลับไทยในช่วงดังกล่าวหรือเปล่า

โอ้...ไม่ทราบหรอกค่ะ อันนี้ไม่สามารถกำหนดได้นะคะ ต้องปรึกษาในทีมคณะกรรมการด้วย และอย่างที่เรียนเราต้องทำงานแก้ปัญหาปากท้อง ฉะนั้นนโยบายต่างๆ ที่เราได้สัญญากับประชาชนไว้ นั่นคือสิ่งที่พรรคเพื่อไทยต้องเร่งทำ

@คิดว่าคุณทักษิณกลับบ้านได้ไหมครับ

โอ้...(นิ่งคิด)...ขออนุญาตว่า ดิฉันไม่สามารถ... ต้องแล้วแต่ท่านล่ะค่ะ (หัวเราะเล็กน้อย)

@แล้วแต่ใครครับ

ไม่...อันนี้ ตามแผนของท่านทักษิณ ส่วนดิฉันเองก็ต้องทำหน้าที่ของดิฉันให้ดีที่สุด

@เห็นคุณทักษิณประกาศจะกลับเดือน พ.ย.ปีนี้

(หัวเราะ)...ไปสัมภาษณ์มาแล้วไม่ใช่เหรอคะ ทำไมไม่ถามท่านคะ ถามท่านหรือยังคะ

@อยากรู้กระบวนการกลับของคุณทักษิณจะกลับอย่างไร เพราะคุณยิ่งลักษณ์ก็เป็นน้องสาวที่คุณทักษิณไว้ใจและโคลนนิงมา

เอาว่า...ให้เราไปทำงานก่อนดีไหมคะ มีคณะกรรมการก่อนดีไหม ตรงนั้นจะมีความชัดเจนขึ้น อย่างที่เรียน ทุกอย่างจะเป็นไปอย่างเสมอภาคและเท่าเทียมกัน

@นักการเมืองพูดกันว่า การเมืองเป็นเรื่องโหดร้าย คุณยิ่งลักษณ์มายืนตรงนี้เหมือนอยู่ท่ามกลางทุ่งสังหาร หากเป็นรัฐบาลมันจะมีสภาพเหมือนสมัยรัฐบาลของคุณทักษิณที่ผ่านมาหรือไม่ เพราะทันทีที่ประกาศเรื่องนนิรโทษกรรมอาจเกิดความวุ่นวายได้

เรียนว่า เราไม่ควรมาเล่นการเมือง เราควรมาทำการเมืองในรูปแบบที่สร้างสรรค์ และดิฉันเอง|ก็มุ่งมั่นทำงานให้พี่น้องประชาชนเต็มที่ ก็หวังว่า วันนั้นประชาชนจะให้ความเมตตากับดิฉันด้วย และเราก็มีความจริงใจและตราบใดที่เราชี้แจง สื่อสารชัดเจนเชื่อว่าตรงนี้จะลดความไม่เข้าใจกันลงได้

@อย่างอดีตนายกฯ ทั้งสาม คุณทักษิณ คุณสมัคร สุนทรเวช คุณสมชาย วงศ์สวัสดิ์ ก็โดนมาแล้ว มาถึงคิวนี้ คุณยิ่งลักษณ์เป็นกังวลไหม

ค่ะ (น้ำเสียงอ่อน)... ก็ต้องเรียนว่า เราพร้อมที่จะทำงาน จึงตัดสินใจ ก็จะทำหน้าที่ให้ดีที่สุด เชื่อว่าประชาชนจะให้ความยุติธรรมกับดิฉันและก็ให้ความเห็นใจ ดิฉันมาวันนี้มีความจริงใจ อยากเห็นประเทศชาติก้าวไปสู่ความสามัคคีปรองดองจริงๆ และเชิญชวนทุกคนเล่นการเมืองอย่างสร้างสรรค์ซึ่งคุณอภิสิทธิ์ก็เคยพูดเรื่องนี้

@คิดว่าตัวเองรับภาระหนักเกินไปหรือไม่ เพราะคุณยิ่งลักษณ์ไม่มีประสบการณ์ทางการเมืองมาก่อน

ทุกอย่างเราไม่ได้ทำงานคนเดียว เรามีที่ปรึกษาและมีทีมในพรรคอยู่แล้ว มีผู้มีความรู้จากหลายท่านอยู่แล้ว เหมือนคนเราเวลาขับเคลื่อนโดยองค์กรก็เหมือนทีมฟุตบอลที่จะต้องขับเคลื่อนกันไปทั้งทีม การทำงานโดยคนเดียวทำไม่ได้อยู่แล้ว แล้วเราก็ต้องบริหารคนให้เหมาะสมด้วย

@คิดว่าจะมีอุปสรรคแค่ไหน

เยอะมาก เยอะอยู่แล้ว เราก็รู้อยู่แล้ว แต่ใจเต็มร้อย

@ถ้าพูดถึงเรื่องตรวจสอบที่เขาพูดกันอยู่ คือ การให้การเท็จคดียึดทรัพย์ของคุณทักษิณ ตรงนี้จะอธิบายกับประชาชนอย่างไร

จริงๆ แล้ว ดิฉันเรียนยืนยันก็คือ เป็นไปตามที่ให้การในศาลค่ะ

@เป็นห่วงคดีที่ค้างอยู่หรือไม่

อันนั้นก็ไม่ได้เป็นเรื่องของตัวดิฉัน ต้องเรียนว่าดิฉันไม่ใช่คู่กรณีโดยตรง

@การที่กลุ่มคนเสื้อแดงมาอยู่ในบัญชีรายชื่อเยอะ...

ไม่เยอะค่ะ ถ้าดูจาก 125 คน หลายท่านเป็น สส.มาก่อนนะคะ ถ้าดูตามสัดส่วนภาพรวมแล้ว ก็มีการกระจายกลุ่มพอควร เพราะการจัดบัญชีรายชื่อนั้นต้องจัดตามกลุ่ม ไม่ว่ากลุ่มที่ทำงานด้านการเมือง เศรษฐกิจ สังคมต่างๆ ถ้าไปดูจะเห็นความหลากหลายตรงนั้น อย่าไปดูว่าจำนวนเยอะ แต่จริงๆ บางท่านเป็น สส.ด้วยอยู่แล้ว

@เห็นคุณธิดา ถาวรเศรษฐ์ ประธาน นปช. บอกว่า เรายึดพรรคเพื่อไทยได้เรียบร้อยแล้ว

คงหมายถึงว่า เป็นพรรคของประชาชนมากกว่าค่ะ

@เหตุการณ์การชุมนุมเดือน เม.ย.-พ.ค.เมื่อปีที่แล้ว คุณยิ่งลักษณ์ต้องดูแลช่วยเหลือพี่น้องเสื้อแดงอย่างไร

ก็แน่นอนค่ะ ผู้ที่เสียหายตั้งแต่วันที่ 19 กันยา ถ้ายังไม่ได้รับการเยียวยา เราต้องให้ความยุติธรรมกับทุกคน

@แกนนำเสื้อแดง พรรคเพื่อไทย คุณทักษิณ พูดว่าถูกอำมาตย์กลั่นแกล้ง ในทัศนะของคุณยิ่งลักษณ์ อำมาตย์คืออะไร

พอดีไม่ค่อยรู้ความหมายสละสลวยค่ะ ต้องเรียนว่า เราเองเป็นคนไทยเหมือนกัน ทุกท่านเป็นคนไทยเหมือนกัน ไม่ว่าท่านจะอยู่สถานะไหน ก็เป็นผู้ที่มีความปรารถนาดีกับประเทศไทยทั้งนั้น เราใช้โอกาสนี้ดีกว่า มองภาพ รวมให้เหมือนกันหมด ไม่อยากจะเอ่ยว่าเป็นอย่างไร

***********************

ขอ ดีเบตในสภา

@จะดีเบตกับนายกฯอภิสิทธิ์หรือไม่

เหลือ 45วันเอง  ขอลงไปพบพื้นที่ ตอนนี้ยังไปแค่ 2-3 จังหวัดเองค่ะ  เวลาก็ค่อนข้างจำกัด เราก็อยากขอใช้เวลานั้นก่อน เพราะการลงพื้นที่ทำให้เราได้รับฟังปัญหาจริงๆ เพื่อนำมาคิดเป็นนโยบาย เพราะไม่ใช่ว่าดิฉันจะสามารถอธิบายนโยบายผ่านจอทีวีได้อย่างเดียว

@มีคนบอกว่า การพยายามเลี่ยง คือ การกลัว

ไม่หรอกค่ะ ยังไงมีเวลาก็ต้องดีเบตกันอยู่แล้ว ถ้าวันหนึ่งเกิดได้เป็นทำงานด้วยกัน ไม่ว่าสถานะไหน ฝ่ายค้านหรือรัฐบาล เราก็ได้ดีเบตกันอยู่แล้ว

@ดีเบตในสภา

ใช่ค่ะ

@เวลาปราศรัยทำไมคุณยิ่งลักษณ์น้ำตาไหลบ่อย

เพิ่งหนเดียวนะคะที่เชียงใหม่ เราไม่ได้น้ำตาไหล แต่น้ำตาซึม ส่วนที่พะเยาไม่มีใคร เพราะเราดีใจไม่คิดว่า พี่น้องชาวเชียงใหม่มากันเยอะและไม่ได้มาจากที่เชียงใหม่ที่เดียว แต่มาจากลำปาง ลำพูน ก็ดีใจที่ประชาชนทางเหนือให้การต้อนรับก็รู้สึกซึ้งใจ น้ำตาซึม แต่ไม่ได้ร้องค่ะ