สัมภาษณ์พิเศษ สูตรการเมืองจบ ฉบับทักษิณ

การเลือกตั้งจะทำให้เมืองไทยเดินหน้าต่อไปได้อย่างไร

มันต้องมีวันจบ ถ้าหากว่าคนที่เจ็บแล้วแค้นก็ไม่จบ แต่ถ้าคนที่เจ็บเป็นคนที่ยอมก่อน แนวโน้มการจบมันก็จะเยอะกว่า ดังนั้นพรรคเพื่อไทยก็ดี คนเสื้อแดงก็ดี ต้องยอมรับว่าทุกอย่างที่ผ่านไป มันเจ็บ แต่มันต้องมีวันจบ เมื่อมีวันจบ คือ ต้องหันหน้าเข้าหากัน มุ่งสู่โหมด ที่ทำให้ประเทศไทยกลับมาเป็นประชาธิปไตย และมีความเป็นธรรมเหมือนเดิม คนที่อยู่ในระบบก็ต้องพร้อมใจ พรรคเพื่อไทยก็ดี ถ้าได้เป็นรัฐบาล คนเสื้อแดงก็ดี เรายอมกลืนความเจ็บปวดของเรา ยื่นมือให้กับทุกฝ่าย บ้านเมืองก็จะไปสู่จุดนั้นได้

มั่นใจไหมเพื่อไทยจะชนะเลือกตั้ง

มั่นใจเพราะกระแสตอบรับประชาชนสูง ไม่ต้องคิดอะไรมาก วิเคราะห์ง่ายๆ หนึ่ง วันนี้แม้เพื่อไทยจะเป็นฝ่ายค้านในสภา แต่มีจำนวน สส.มากที่สุดเป็นอันดับหนึ่งในสภา ขนาดถูกปล้นไปแล้ว ถูกซื้อตัว สส.ไปแล้ว ก็ยังมี สส.เหลืออยู่มากสุดในสภา และ สส.ที่ถูกซื้อมันไปแต่ตัว ฐานเสียงยังอยู่ที่เพื่อไทย เพราะฉะนั้นพวกนี้ส่วนใหญ่แนวโน้มสอบตก และที่สอบตกก็จะกลับมาที่เพื่อไทย ทำให้ยิ่งมีจำนวนมากขึ้น

ขณะเดียวกัน พรรคประชาธิปัตย์เป็นรัฐบาลสองปีครึ่ง ถามว่าคนจำคุณงามความดีอะไรได้บ้าง นอกจากไข่ชั่งกิโลขายมาอันดับหนึ่ง อันดับสองคือ การประชุม ครม.นัดส่งท้ายก่อนยุบสภา ที่อนุมัติทิ้งทวน หรือที่เรียกว่าเป็น “ลาสต์ซัปเปอร์” ไม่มีโอกาสที่ประชาธิปัตย์จะได้เพิ่มขึ้นนอกจากลดลงมากแค่ไหนเท่านั้นเอง ลดลงแล้วไปไหนก็กลับมาที่เพื่อไทยเท่านั้นเอง

ถ้าประชาธิปัตย์ได้เสียงที่หนึ่งก็จะยอมรับผลเลือกตั้ง

แน่นอน การเลือกตั้งที่ไม่มีการทุจริต ไม่มีการโกง โกงเล็กน้อยก็ยังพอทนได้ เอาเล็กๆ น้อยแต่พองาม แต่มากไปเกินไป ถ้ารักบ้านเมืองจริง อยากให้ปีนี้เป็นปีมหามงคลก็ต้องช่วยกัน อย่าทำตัวอัปมงคล

รัฐบาลใหม่หลังการเลือกตั้ง น่าจะเป็นรัฐบาลผสม

น่าจะเป็นอย่างนั้น แม้พรรคเพื่อไทยจะได้เกินครึ่งหนึ่งด้วยตัวเองก็ควรต้องเป็นรัฐบาลผสม

nมีโอกาสไหมที่จะเกิดการเปลี่ยนแปลงที่ไม่ใช่ระบอบประชาธิปไตย

มันก็เป็นสิ่งที่ไม่มีใครพึงปรารถนา และในอนาคตไม่มีประเทศไหนที่อยากเห็นประเทศไทยถอยหลังไปมากกว่านี้

ประเทศไทยควรจะเป็นอย่างไรต่อไปหลังการเลือกตั้ง

ผมมองโลกในแง่ดี ว่าเราควรจะหันหน้าเข้าหากัน เพื่อให้เกิดความปรองดองซักที คนที่เป็นรัฐบาลถ้าแพ้ก็ต้องยอมแพ้ เพราะเขารวยไปเยอะแล้ว และปล่อยให้บ้านเมืองกลับไปสู่ภาวะปกติให้ประชาชนได้รวยบ้าง นักการเมืองรวยเยอะแล้ว ก็ให้ประชาชนได้รวยบ้าง ก็คือฟื้นเศรษฐกิจตามนโยบายพรรคเพื่อไทย เราฟื้นเศรษฐกิจได้ไม่ยากนัก

หลายคนไม่เชื่อว่าการเลือกตั้งจะไม่สามารถแก้ไขปัญหาได้เพราะไม่ยอมรับผลการเลือกตั้ง

คือผมคิดว่าทุกคนเมื่อรู้อย่างนี้ก็ไปใช้สิทธิเยอะๆ เพื่อให้การโกงไม่เป็นผล และคนที่เป็นกรรมการการเลือกตั้ง (กกต.) ก็ดี ไม่ว่าจะเป็นประจำเขต จังหวัด ก็แล้วแต่ รวมทั้งกรรมการกลาง ต้องทำตัวให้เป็นกลาง ไม่เช่นนั้นบ้านเมืองไปไม่ได้จริงๆ ส่วนเจ้าหน้าที่ของรัฐที่ถูกใช้ ก็ต้องเข้าใจว่าการเมืองมีมามีไป แต่ข้าราชการต้องอยู่จนเกษียณ รู้รักษาตัวรอดเป็นยอดดี

ที่บอกจะกลับมาปลายปีนี้มั่นใจ

มั่นใจว่าปีนี้เป็นปีมหามงคล ทุกคนควรจะทำถวาย ควรจะวางความเจ็บแค้นโกรธแค้น แล้วหันหน้าเข้าหากัน หันหน้าเข้าสู่ความปรองดองโดยแก้ไขสิ่งผิดให้ถูก เรื่องกระบวนการยุติธรรม ที่ไม่ดูข้อเท็จจริง ไม่ดูข้อกฎหมาย เอาแต่ว่าหน้าคุณฝ่ายไหน ถ้าคุณฝ่ายนี้ผิดหมด คุณฝ่ายนี้ถูกหมด ต้องเลิก ถ้าทุกฝ่ายเลิก ทุกฝ่ายหันหน้าเข้าหากันต้องจบจริง และผมมีจิตสังหรณ์ และความตั้งใจว่าปีนี้ในส่วนของผมและส่วนของทุกฝ่ายต้องการให้จบ เพราะฉะนั้นเราคิดว่ามันก็น่าจะจบ ปวารณาไว้ว่าถ้าสิ่งศักดิ์สิทธิ์มีจริง คุณความดีเราพึงมี คงมีโอกาสไปถวายพระพรครบรอบ 84 ปีพระเจ้าอยู่หัว

กลับไปมีบางกลุ่มต่อต้านจะทำไง

ไม่เห็นมีอะไรเลย ไม่เห็นกลัวเลย ใครต่อต้านผมจะเดินเข้าไปหา ว่าต่อต้านผมเรื่องอะไร ไม่เห็นมีอะไรเลย ผมไม่เคยกลัวใครเลย เราไม่ได้ทำอะไรผิด จะไปกลัวอะไร มันถูกใส่ร้าย ถูกใส่ร้ายก็คุยกันให้เข้าใจ มาจับเข่าคุยกัน ว่าคุณเข้าใจว่าไง ไม่เห็นมีอะไรเลย

หลายฝ่ายกลัวว่าหากกลับไปได้จะมีการล้างแค้น เช็กบิล

ไม่มี เรื่องล้างแค้นไม่มีแน่นอน คือเขาต้องเข้าใจธรรมชาติผม ผมเนี่ยนะ มีคนรับอาสาตอนจะเป็นนายกฯ ให้ไปจัดการคนนั้นคนนี้ผมไม่เคยเลยนะ ถ้าผมจะทำ ทำไมตอนผมเป็นนายกฯ ผมไม่ทำใครสักคน ผมไม่ทำเลย เพราะผมเชื่อในความเป็นคนพุทธ ผมเป็นคนพุทธ เชื่อในเรื่องบาปบุญคุณโทษ ผมเชื่อในเรื่องของกรรม ของบุญ ผมจะไม่คิดเรื่องพวกนี้เลย แต่สไตล์ผมเป็นคนทำงานทะลุทะลวง ทำงานต้องสำเร็จ ทำงานต้องเด็ดขาด ต้องจี้ ต้องทำ ดุเรื่องงาน แต่ไม่เคยดุเรื่องนี้

คนทำงานกับผมรู้ ผมดุเรื่องงานไม่เคยดุเรื่องอื่น ทำไมคนในพรรคถึงพยายามกลัวว่าผมจะรับคนที่ขายตัวแล้วออกไปกลับมา เพราะเขารู้ว่าผมเป็นคนจิตใจดี ไม่อย่างนั้นเขาจะคิดอย่างนั้นได้ไง ชอบมองผมในทางหนึ่ง แต่มองอีกทางหนึ่ง กลับบอกว่าไม่ใช่ ผมจะเป็นคนละขั้วอย่างนั้นได้ไง ผมเป็นคนตรงไปตรงมา เปิดเผย จนป่านนี้ผมยังไม่มีความเป็นนักการเมืองเหมือนคนอื่นเลย ผมยังไม่ค่อยเป็นนักการเมืองเท่าไหร่

โดนยึดทรัพย์ไป 4 หมื่นล้านบาท กลับมาต้องเอาคืน

อันนี้ไม่ใช่ประเด็น ประเด็นอยู่ที่หลักความเป็นธรรม ไม่ต้องคิดถึงผม ถ้าผมจะได้ต้องได้ด้วยระบบ ไม่ใช่ได้ด้วยการออกกฎหมายฉบับเดียวให้ผม มันไม่ได้ และผมไม่ต้องการอย่างนั้นด้วย

nต้องมีกระบวนการต่อสู้

ต้องมีกระบวนการ ต้องมีหลัก สมมติหลักเป็นอย่างนี้ ผมเข้าอยู่ในหลักนั้นด้วยคนหนึ่ง ก็เป็นคนหนึ่งในนั้น ไม่ใช่ทั้งหมดออกมาเพื่อผมคนเดียว คนเดียวทำไม่ได้ และผมก็ไม่หน้าด้านพอ

จะกลับไปทวงเอาเงินที่ถูกยึดคืนไหม

โถ ... ผมไม่เคยคิดเรื่องว่าจะต้องเอาตรงนั้นตรงนี้ ผมคิดถึงหลักการ ว่าอะไรถูกก็คือถูก อะไรผิดก็คือผิด และต้องถามก่อนว่าเงินที่เอาผมไป มันถูกไหม หลักการสรุปแล้วคือเงินที่เอาไป จากมูลค่าหุ้นที่เพิ่ม ถ้าถามว่าหุ้นทุกตัวเพิ่มไหม มันเพิ่มทุกตัว บอกว่าเพราะผมเป็นนายกฯ หุ้นเลยขึ้น แล้วหุ้นตัวอื่นเขาขึ้น มันขึ้นตามธรรมชาติของมัน หุ้นมันมีขึ้นมีลง แต่ไปเอาส่วนที่ราคาหุ้นเพิ่มขึ้น เพราะผมเป็นนายกฯ มายึดผมไปยังไม่พอ ยึดแม้กระทั่งดอกเบี้ย เงินฝาก เงินปันผล ซึ่งจำนวนหุ้นเท่าเดิม มันไม่เป็นธรรม แต่ไม่ใช่ว่าผมจะมุ่งมาตรงนี้

ผมไม่เคยเอาเรื่องส่วนตัวมาก่อน แต่กิมมิกในการหาเสียงเป็นอีกแบบหนึ่ง มันก็คนละเรื่องกัน เพราะการหาเสียง ทำไมถึงต้องเป็นผมกลับบ้าน เพราะประชาชนเขามีความหวังกับผม เรื่องชีวิตความเป็นอยู่ที่ดีระหว่างที่ผมอยู่ เขาก็อยากให้ผมกลับมาเพื่อชีวิตเขาจะดีเหมือนเดิม และเขาสงสารที่ว่าผมทำดีให้เขา แล้วทำไมผมต้องถูกกลั่นแกล้ง

ฉะนั้น ตรงนี้คือจุดหาเสียง ไม่ใช่ทั้งหมด เพื่อการกลับบ้านของผม แต่วิธีการนำเสนอของประชาธิปัตย์ เขาทำง่าย เขาก็นำเสนอโดยเห็นไหม พรรคเพื่อไทยจะเอาทักษิณกลับบ้านอย่างเดียว ทั้งที่กลับบ้านมาเพื่อความสุขของประชาชน ไม่ใช่กลับบ้านเพื่อผมได้กลับบ้าน วันนี้ผมอยู่เมืองนอกก็มีบ้านอยู่ ผมก็ไปไหนมาไหนของผมสบายๆ ผมไม่เห็นเดือดร้อนอะไร ผมก็ทำมาหากินเมืองนอก แต่ผมสงสารชาวบ้านที่ถูกรังแก ใครไม่ใช่พวกประชาธิปัตย์มันก็รังแก อย่างนี้เป็นพรรคการเมืองที่มุ่งจะเป็นรัฐบาลอย่างเดียวโดยไม่คำนึงถึงกติกา เป็นรัฐบาลแล้วถามว่าทำอะไรได้บ้าง

ให้กลับมาเป็นนายกฯ อีกจะรับหรือไม่

ถ้าจะให้เป็นช่วงสั้นๆ เพื่อแก้ปัญหาบ้านเมือง ก็ยอมรับได้ แต่ถามว่าอยากหรือไม่ ตอบว่าเฉยๆ คนที่เดินมาถึงขนาดนี้ เลยพ้นเรื่องของความอยากแล้ว ถ้ามีคนบอกว่า ท่านไม่ต้องทำหรอก คนอื่นทำได้ ผมก็ต้องขอบคุณถ้าเป็นอย่างนั้น

คิดว่าสิ่งที่เกิดขึ้นทั้งหมด นับตั้งแต่ต้องเดินทางออกจากประเทศไทย เกิดขึ้นจากอะไร

ผมเชื่อเรื่องของเวรกรรมนะ ที่ผ่านมาผมไม่ได้ทำอะไรที่เป็นกรรมไม่ดีเลย แต่ก็ถูกใส่ร้ายป้ายสี โดยไม่มีโอกาสได้ชี้แจง แต่คนที่คิดเป็น ก็เข้าใจเรื่องนี้ว่า คนที่ทำอะไรให้บ้านเมืองมาขนาดนี้ ทำประโยชน์ให้บ้านเมือง มีความจงรักภักดี ถูกใส่ร้ายข้างเดียว ก็เข้าใจว่าผมรวยมาก่อนที่จะเล่นการเมือง ผมเป็นนักการเมืองคนเดียวที่รวยมาก่อน แต่ออกจากการเมืองแล้วจน เพราะดันเข้ามารวยเลยต้องออกมาจน ผมเป็นนักธุรกิจมาก่อน สร้างเนื้อสร้างตัวมาก่อน ติดอันดับเศรษฐีในฟอร์บส์มาก่อนเล่นการเมือง