เอกชนเข้าใจ กปปส.แต่ไม่อยากเลือกข้าง

อิสระ ว่องกุศลกิจ ประธานหอการค้าไทยและสภาหอการค้าแห่งประเทศไทย ได้กล่าวว่า ประชาชนส่วนใหญ่เห็นควรว่าประเทศจะต้องปฏิรูป โดยหลักใหญ่ๆ เจตนาของภาคเอกชนจริงๆ แล้วมีอยู่เรื่องเดียว คือทำอย่างไรให้เกิดความมั่นคงและประชาชนส่วนใหญ่ในชาติเดินไปด้วยกันได้อย่างราบรื่น

ทั้งนี้ เอกชนเห็นอยู่ว่าในประเทศมีความเหลื่อมล้ำอยู่และภาคอุตสาหกรรมก็พยายามเข้ามาดูแล แต่ถ้าประเทศไม่มีความสงบ เอกชนก็เดินหน้าไม่ได้ เทียบกับประเทศมาเลเซียตอนนี้มีการตั้งเป้าหมายจะเป็นประเทศพัฒนาแล้วในปี 2020 แต่ประเทศไทยยังไม่ได้มีเป้าหมาย โดยตอนนี้ภาคธุรกิจเองก็มีเรื่องคอร์รัปชั่นที่ต้องต่อสู้ ซึ่งก็ต้องดูอยู่ว่าเราจะขับเคลื่อนให้ตรงกับทุกฝ่ายอย่างราบรื่นได้อย่างไร

ประมนต์ สุธีวงศ์ ประธานองค์กรต่อต้านคอร์รัปชั่น (ประเทศไทย) : เรื่องที่ กปปส.ดำเนินการมาก็สอดคล้องกับความรู้สึกของคนส่วนใหญ่ที่ต้องการต่อต้านคอร์รัปชั่น แต่ที่คุณสุเทพบอกว่าจะตั้งสภาประชาชน 400 คน จะดำเนินการอย่างไร โดยเฉพาะให้เกิดการยอมรับในหมู่ประชาชน

สุเทพ : อยากให้พิจารณาถึงความเป็นจริงว่าสภาพตอนนี้เหมือนไม่มีรัฐบาล ไม่มีสภาแล้ว เพราะรัฐบาลได้ปฏิเสธรัฐธรรมนูญ ทำตัวอยู่เหนือกฎหมายตั้งแต่วันที่แถลงไม่รับคำตัดสินของศาลรัฐธรรมนูญ และยังทรยศต่อความไว้วางใจของประชาชน โดยการไปออกกฎหมายเพื่อช่วยคนคนเดียว

ตอนนี้มีหลายองค์กรพร้อมที่จะเข้ามาเป็นตัวกลางไกล่เกลี่ยระหว่างกลุ่มประชาชนกับรัฐบาล แต่ผมก็ปฏิเสธไปตามตรงว่าวันนี้ไม่มีเรื่องการไกล่เกลี่ย แต่เป็นเรื่องว่าจะต้องเปลี่ยนประเทศไทยหรือจะยังยอมเป็นทาสของทักษิณ สิ่งที่ฝ่ายประชาชนยอมรับการเปลี่ยนแปลงที่จะราบรื่นได้ ก็เฉพาะว่ารัฐบาลต้องออกไปและให้เป็นสุญญากาศทางการเมือง ซึ่งไม่ได้ทำให้ประเทศเสียหาย เพราะมันแค่วันสองวันเท่านั้น และมันก็เคยเกิดขึ้นมาแล้วในประเทศไทย

แม้จะมีสุญญากาศแต่เราก็ยังมีวุฒิสภา ซึ่งต้องดำเนินการโดยรองประธานวุฒิสภา เพราะประธานก็ยังเป็นคนในเครือข่ายระบอบทักษิณ โดยให้รองประธานวุฒิสภาทูลเกล้าฯ ถวายเสนอชื่อคนที่เป็นคนดีให้เป็นนายกรัฐมนตรีและรองประธานวุฒิสภาก็เป็นผู้รับสนองพระบรมราชโองการ โดยนายกรัฐมนตรีตามมาตรา 7 ไม่ใช่เรื่องการไปรบกวนเบื้องพระยุคลบาทให้พระบาทสมเด็จพระเจ้าอยู่หัวพระราชทานนายกรัฐมนตรี

ทั้งนี้ ถ้าไม่ดำเนินการตามแนวทางนี้แล้วต้องสู้ก็ต้องสู้ ไม่สนใจอะไรอีกแล้ว เพราะถ้าไม่ทำแบบนี้ตอนนี้ก็ไม่มีโอกาสอื่นแล้วที่จะเปลี่ยนแปลง แม้จะต้องเจ็บปวดบ้าง ถ้าท่านในฐานะคนทำธุรกิจกลัวจะกระทบธุรกิจมันก็จะกระทบเป็นเวลาสั้นๆ

อิสระ : ถ้าการปฏิรูปประเทศไม่ทันวันที่ 2 ก.พ. ซึ่งประกาศเป็นวันเลือกตั้งไปแล้ว

สุเทพ : ตอนนี้ไม่อยู่ในสถานการณ์ปกติ เปิดตำรามาคุยกันไม่ได้ และเรื่องนี้ก็เคยเกิดขึ้นมาแล้วกับไทยในปี 2549 ก่อนที่จะเกิดปฏิวัติ ซึ่งครั้งนั้นก็มีการออกพระราชกฤษฎีกาเลื่อนการเลือกตั้ง แต่เราบอกว่าการเลือกตั้งที่จะเกิดขึ้นจะต้องไม่เลือกตามกติกาเดิม เพราะไม่เช่นนั้นก็จะออกมาเหมือนเดิม ที่ประชาชนต่อสู้ไม่จบเพราะไม่ต้องการเห็นวัฏจักรอันเลวร้ายนี้อีกแล้ว

ประมนต์ : สภาประชาชนที่ตั้งขึ้นมานี้ ที่คุณสุเทพบอกว่าจะมีนายกฯ คนใหม่ แล้วจากนั้นค่อยมีการเลือกตั้ง แล้วเรื่องนี้จะจบอย่างไร

สุเทพ : มี 2 ทางที่จะทำให้เรื่องนี้จบ คือ 1.ประชาชนได้ประกาศแล้วว่าอธิปไตยได้กลับมาเป็นของประชาชน ขอประกาศชัดๆ ว่าประชาชนได้ประกาศยึดอำนาจแล้ว แต่ที่เราทำช้าๆ เพราะต้องการให้สังคมรับทราบและราบรื่น เมื่อเทียบกับอดีตที่การยึดก็เอารถถังออกมาแล้วก็ประกาศ ซึ่งถ้าไม่จบประชาชนก็ยังเดินตามแนวทางนี้

ขณะที่แนวทางที่ 2 ทางที่ราบรื่นและทำได้เลยคือ คุณยิ่งลักษณ์ประกาศลาออกจากการเป็นนายกรัฐมนตรีรักษาการ เพื่อให้เกิดช่องว่างทางอำนาจตามมาตรา 7 และดำเนินไปตามประเพณีการปกครอง คือดำเนินการแต่งตั้งนายกรัฐมนตรี แต่ก็ต้องไม่ใช่คนที่มาจากระบอบทักษิณ เมื่อมีนายกรัฐมนตรีแล้วก็สามารถใช้อำนาจฝ่ายบริหารในการออกพระราชกำหนดให้มีสภาประชาชนและก็จัดการเลือกตั้ง แต่ก็ต้องชัดเจนว่าคนที่จะมาอยู่สภาประชาชนต้องไม่มาจากพรรคการเมือง ทางนี้เป็นทางที่ง่าย เร็ว ราบรื่น และจบเร็ว แต่ถ้าคุณทักษิณยังสั่งให้รัฐบาลสู้ต่อ เราก็สู้ต่อ

เทพ วงษ์วานิช รองประธานองค์กรต่อต้านคอร์รัปชั่น : ที่ทาง กปปส. มาพบต้องการให้ภาคธุรกิจทำอะไรที่จะสนับสนุนให้สำเร็จ

สุเทพ : อยากให้ท่านทั้งหลายเข้าใจสถานการณ์และฟังทุกอย่างจากปากของผมและให้ถามในสิ่งที่ยังสงสัย ตอนนี้เป็นภาระหน้าที่ของคนไทยทุกคน ต้องร่วมมือกัน เมื่อท่านมีความเข้าใจแล้วก็ขอความร่วมมือให้มาร่วมกับเรา เสียงของภาคเอกชนนั้นมีความหมาย อยากได้เสียงสนับสนุนเพราะเสียงของพวกท่านมีประโยชน์ พูดแล้วประชาชนฟัง แต่ผมขอร้องว่าถ้าท่านคนใดฟังแล้วรู้สึกไม่ชอบผมก็ขอให้นิ่งเฉยไปเสีย อย่าให้ไปสัมภาษณ์เตะสกัดและเป็นการบั่นทอนกำลังใจของประชาชนเลย

ปิยะมาน เตชะไพบูลย์ ประธานสภาอุตสาห กรรมท่องเที่ยวแห่งประเทศไทย (สทท.) : ในฐานะคนไทยเห็นด้วยกับการปฏิรูป ปรับปรุงทางการเมืองไทย แต่ขั้นการปฏิบัติควรมีความชัดเจนถึงแนวทางและวิธีดำเนินการ ส่วนข้อสรุปว่าวันที่ 2 ก.พ. 2557 ประเทศไทยจะจัดการเลือกตั้งได้หรือไม่นั้น ต้องมีการหารืออย่างละเอียดรอบคอบอีกครั้ง

นอกจากนี้ ต้องให้ความสำคัญกับประเด็นทางสังคม โดยคำนึงถึงการเปลี่ยนแปลงที่จะเกิดขึ้นต้องทำให้คนไทยมีรอยยิ้มกลับคืนมาได้อย่างแท้จริง

ประมนต์ : จะมีทางไหนที่จะทำให้เกิดระบบที่เป็นเป้าหมายของ กปปส. แต่ด้วยแนวทางที่แตกต่างออกไป

สุเทพ : คำว่าไม่ต่อรองในที่นี้ คือไม่ต่อรองระหว่างประชาชนกับระบอบทักษิณ ตอนนี้คือไม่มีการต่อรอง ท่านกับเราเป็นประชาชนด้วยกัน คุยกันได้ทุกเรื่อง แต่ยืนยันว่าต้องปฏิรูปประเทศก่อนการเลือกตั้ง เรื่องนี้ต่อรองไม่ได้

“เรียนว่าตอนนี้ผมมีหลายข้อหา แต่ถ้าไม่จบจะได้อีกหลายข้อหาแน่ คือผมจะทำให้ไม่มีการเลือกตั้ง ผมเป็นนักการเมืองโดยอาชีพ ผมรู้ว่าคนคนเดียวสามารถซื้อประเทศได้ซึ่งอันตรายมาก”

กลินท์ สารสิน เลขาธิการหอการค้าไทยและสภาหอการค้าแห่งประเทศไทย : มีโอกาสอีกไหมที่จะได้เจรจากับนายกฯ อีก

สุเทพ : จริงๆ ผมไม่ได้อยากเจอ แต่รอบนั้นที่ไม่เจอเพราะเกรงใจผู้บัญชาการเหล่าทัพ และวันนั้นที่ได้พบกันผมก็คุยกับคุณยิ่งลักษณ์ คุณยิ่งลักษณ์ก็บอกว่าตัดสินใจไม่ได้ แต่ก็ไม่คิดว่าคุณยิ่งลักษณ์จะตัดสินใจได้ต้องรอคุณทักษิณ เจอกันหนเดียวไม่ต้องเจออีกเพราะไม่มีประโยชน์

อิสระ ได้กล่าวสรุปในตอนท้าย ว่า การได้ฟังการอธิบายได้ทำให้มีความเข้าใจมากขึ้น แต่เอกชนก็ไม่อยากให้ประเทศไทยเดินไปในทางที่ว่าต้องไปข้างใดข้างหนึ่ง แต่ก็เข้าใจเรื่องการปรับปรุงเรื่องการคอร์รัปชั่นและหลายองค์กรก็เห็นตรงกันเพียงแต่วิธีอาจจะต่างกัน ซึ่งหวังว่าจะปรับเข้าหากันได้อันไหนที่เป็นประโยชน์ก็จัดเวลาหาทางออกร่วมกัน

จากนั้น สุเทพ ก็กล่าวในตอนท้ายว่า อยากฝากว่าหากเห็นตรงกันก็ขอให้มาร่วมกัน ถ้าร่วมแล้วเรื่องก็จบเร็ว เมื่อจบเร็วประเทศก็บอบช้ำน้อยที่สุด แต่ถ้ายังมีความเห็นที่แตกซ่าน ใช้เวลากันนาน ประชาชนก็ไม่ถอย ก็ยิ่งบอบช้ำมาก เพราะประชาชนกว่า 90% ที่มาเป็นคนที่ไม่เคยเดินประท้วงมาก่อน

อย่างไรก็ตาม “อิสระ” ได้ตอบข้อซักถามผู้สื่อข่าวหลังจบการหารือว่า เอกชนรู้สึกยินดีที่เห็นว่า 7 องค์กรมีประโยชน์ แต่เอกชนก็อยากให้ทุกฝ่ายเห็นไปในทางเดียวกัน อะไรก็ที่มีความต่างก็อยากให้ยุติ เพราะตอนนี้เศรษฐกิจทั้งระดับเมืองและต่างจังหวัดตอนนี้เงินเริ่มขาดมือแล้ว และเมื่อเอสเอ็มอีมีปัญหาก็กระทบไปถึงเรื่องตกงาน และการหารือคงไม่จบเพียงครั้งเดียว เอกชนคงต้องนำไปวิเคราะห์ว่าอะไรที่เป็นทางที่เป็นไปได้สำหรับประเทศ ครั้งนี้เป็นเพียงจุดเริ่มต้น