แม้วขอปรองดองไม่เอาเงินคืนซัดศาลไทยเหมือนมิกกี้เมาส์

ทุกสิ่งทุกอย่างที่เกิดขึ้นเป็นเพราะเหล่าผู้พิพากษาและคณะกรรมการที่เกี่ยวข้องต่างมองว่าเป็นเรื่องของการคอร์รัปชัน การทำผิด ถ้าเช่นนั้น ทักษิณ ยอมรับได้หรือไม่ว่ามีการทำผิดเกิดขึ้นในรัฐบาลของท่านจริง

ผมไม่คิดว่าผมได้ทำอะไรผิด แต่อาจจะมีเจ้าหน้าที่บางคน ซึ่งผมไม่รู้ว่าใคร คิด ซึ่งนั่นเป็นความผิดพลาดของผมที่ไม่มีเวลากลับไปทบทวนดูเรื่องต่างๆ ให้ละเอียดถี่ถ้วนมากกว่านี้ และนั่นเป็นเพราะผมต้องการทำงานเพื่อผลักดันประเทศให้ก้าวหน้าเร็วขึ้น และข้อหาคอร์รัปชันที่ฝ่ายตรงข้ามกล่าวหานั้น เป็นข้อหาคอร์รัปชันเงินในกระเป๋าของผมเอง

“ถ้าคุณคอร์รัปชัน คุณต้องฉกเงินจากกระเป๋าของรัฐ ไม่ใช่จากกระเป๋าของคุณเอง พวกเขาเอาเงินจากกระเป๋าของผมไป” ทักษิณ กล่าวพร้อมกับหัวเราะ

อย่างน้อยที่สุดคุณก็ได้เปลี่ยนกฎหมายเพื่อผลประโยชน์บริษัทโทรคมนาคม โดยเฉพาะชินคอร์ปของตัวเองไม่ใช่หรือ

ผมไม่คิดว่าผมทำผิดอย่างนั้น เพราะเรื่องนั้นผมทำเพราะองค์การการค้าโลก (WTO) ซึ่งเรียกร้องให้เราเปิดการสื่อสารโทรคมนาคมของประเทศให้กว้างขึ้น เพราะฉะนั้นเราจึงต้องแก้กฎหมายเพื่อให้สอดคล้องกับนโยบายของดับเบิลยูทีโอ

คุณรู้ไหม พวกเขายึดเงินของผม เงินของครอบครัวผม เนื่องจากหุ้นของบริษัทมีมูลค่าเพิ่มสูงขึ้นในระหว่างที่ผมเป็นรัฐบาล ซึ่งในช่วงนั้นมูลค่าของหุ้นทุกตัวในตลาดหุ้นเอเชียมันเพิ่มสูงขึ้นอยู่แล้ว ดังนั้นหุ้นของครอบครัวผมขึ้นสอดคล้องกับทิศทางตลาดหุ้นของเอเชีย

คุณทักษิณต้องการเงินเหล่านั้นคืนหรือไม่

ไม่ได้คิดถึงอะไรที่เป็นส่วนตัวขนาดนั้น ถ้ากระบวนการอนุญาตให้ความยุติธรรมเที่ยงธรรมกลับคืนมาสู่ผู้ที่ถูกรังแกอย่างไม่เป็นธรรม นั่นก็เป็นอีกเรื่องหนึ่ง แต่ไม่ใช่เรื่องสำคัญที่สุดสำหรับผม ไม่ใช่จุดประสงค์ของผม

พวกเขาขโมยเงินของคุณทักษิณไป ดังนั้นในฐานะมนุษย์คนหนึ่ง แน่ใจแล้วหรือว่าจะไม่ต้องการเงินเหล่านั้นคืน

บางครั้งที่รู้สึกว่าถูกขโมยอะไรสักอย่างไป มนุษย์ก็ต้องทำใจรับกับเรื่องที่เกิดขึ้น แล้วปล่อยให้มันผ่านไป

“นั่นเป็นสไตล์ของผม ไม่ได้ใส่ใจในเงินจำนวนนั้นเท่าไรนัก เนื่องจากผมสามารถหามาได้มากกว่านั้น จากธุรกิจเหมืองแร่ที่ได้ลงทุนไป”

แล้วทำไมคุณทักษิณถึงไม่ไปรับโทษตัดสินจำคุก 2 ปี ซึ่งตอนนี้ก็น่าจะสิ้นสุดลงไปแล้ว และน่าจะกลายเป็นบุคคลสำคัญที่ได้รับการสนับสนุนอย่างท่วมท้นภายในคุกมากกว่าหลบหนีเช่นนี้

ผมไม่ได้วิ่งหนี แต่สิ่งที่เกิดขึ้นมันไม่ยุติธรรม เพราะคดีที่พวกเขาตัดสินผม จริงๆ แล้วมันไม่ได้เป็นเรื่องอะไรเลย คุณรู้ไหมว่าตามกฎหมายของประเทศไทย หากคู่สมรสฝ่ายใดฝ่ายหนึ่งต้องการทำอะไร ก็ต้องได้รับความเห็นชอบจากอีกฝ่ายด้วย ภรรยาของผมซื้อที่ดินมาอย่างถูกต้องตามกฎหมาย ประมูลอย่างเปิดเผย ซึ่งศาลก็บอกเองว่าไม่ได้ทำผิดกฎอะไรทั้งสิ้น แต่เมื่อภรรยาต้องการความเห็นชอบจากคู่สมรส ฉันสามีภรรยาทั่วไป นั่นกลายเป็นความผิด เพราะกลายเป็นว่าผมใช้อำนาจหน้าที่ในฐานะนายกรัฐมนตรีอนุญาต

“ดังนั้น มันเหมือนกับศาลมิกกี้เมาส์ มันไม่ใช่กระบวนการตัดสินทางกฎหมายตามปกติ”

ประเทศไทยจะเดินหน้าสมานฉันท์ได้อย่างไร เมื่อคุณทักษิณและพรรคพวกดูเหมือนจะต้องการการนิรโทษกรรมให้กับคนที่เกี่ยวข้องทั้งหมด ทั้งตอนเกิดรัฐประหาร และตอนประท้วงของกลุ่มเสื้อแดง แล้วการนิรโทษกรรมที่อาจจะเกิดขึ้นนั้น หมายรวมถึงฝ่ายตรงข้ามที่ออกคำสั่งสังหารคนเสื้อแดงหรือไม่

การนิรโทษกรรมหมายรวมถึงทุกๆ คน ทุกๆ ฝ่ายที่มีส่วนเกี่ยวข้อง ไม่ใช่แค่ฝ่ายใดฝ่ายหนึ่ง เพราะนั่นจะไม่ประสบผลสำเร็จ แต่การนิรโทษกรรมข้างเดียวทำไปแล้วด้วยการปฏิวัติรัฐประหาร ซึ่งต้องการให้มีการนิรโทษกรรมสำหรับพวกเขาเท่านั้น และการนิรโทษกรรมที่เรียกร้องนี้ ไม่ได้เรียกร้องเพื่อฝ่ายของตัวเองเพียงอย่างเดียวแน่นอน และหากมีการนิรโทษกรรมเกิดขึ้น สิ่งนั้นต้องเป็นผลพวงมาจากความเห็นชอบ ความสมานฉันท์ของทุกฝ่าย

“ความสมานฉันท์เป็นภาพใหญ่ ถ้านิรโทษกรรมเพื่อความสมานฉันท์ อย่างไรก็จำเป็นต้องมี แต่ถ้าเพื่อฝ่ายใดฝ่ายหนึ่ง ไม่ควร และรัฐบาลจะต้องไม่ใช่คนที่ควรจัดการทุกอย่าง ประเทศไทยจะต้องมีคนกลาง หรือคณะทำงานขึ้นมาจัดการ”

หมายความว่าทันทีที่พรรคเพื่อไทยชนะ ได้เข้ามาบริหารประเทศ มีการนิรโทษกรรมเกิดขึ้น คุณทักษิณได้สัญญาว่าจะไม่หาทางแก้แค้นเอาคืนใช่หรือไม่

ใช่ ผมไม่มีทางทำแบบนั้น ผมไม่เคยต้องการแก้แค้น ผมจะไม่แก้แค้น แต่เราต้องแก้ปัญหา อะไรที่ผิดก็ต้องแก้ไข เราต้องร่วมมือกันเพื่อเดินไปข้างหน้า เราต้องทำให้ประเทศของเราเดินไปข้างหน้า เราเสียเวลามามากเกินไปแล้ว

แล้วสำหรับรัฐบาลชุดปัจจุบันล่ะ รัฐบาลที่มีคำสั่งให้จัดการกับกลุ่มคนเสื้อแดงที่ออกมาประท้วงตามท้องถนนเมื่อปีที่ผ่านมา

คิดว่าถ้าหากเราต้องการความสมานฉันท์ ความเป็นหนึ่งเดียวกัน เราจำเป็นต้องลืมเลือนอดีตให้หมดสิ้น ถ้าเราไม่ยอมลืมอดีต เราก็จะพูดถึงแต่มัน และไม่มีทางเคลื่อนที่ไปไหนได้

คุณทักษิณไม่อยากเป็นนายกรัฐมนตรีแล้วจริงๆ

ทำไมต้องเป็น ในเมื่อน้องสาวของผมกำลังจะได้เป็นนายกรัฐมนตรี และผมก็มีอายุมากแล้ว

แล้วสำหรับตำแหน่งประธานาธิบดี

อย่าได้ถามคำถามเช่นนั้นกับผมอีก เพราะคำถามนั้นเป็นคำถามที่อันตรายมากสำหรับผม เนื่องจากใครก็ตามที่พยายามจะจับกุมผม เป็นผลมาจากความนิยมที่ผมได้รับจากประชาชน และกล่าวหาว่ากำลังเปลี่ยนประเทศไทยให้เป็นระบอบสาธารณรัฐ

“นั่นเป็นสิ่งที่ผมไม่เคยแม้แต่จะคิด อย่าได้คิดว่าผมเป็นคนที่มักใหญ่ใฝ่สูง ผมไม่ใช่ ผมเป็นคนทำงานที่ต้องการให้งานสำเร็จลุล่วง นั่นเป็นธรรมชาติของผมในฐานะนักธุรกิจ”

ทั้งนี้ ตำแหน่งนายกรัฐมนตรีเป็นเพียงแค่เครื่องมือที่ทำให้ประเทศสามารถเดินไปข้างหน้า ไม่ใช่เพราะผมต้องการครอบครองในตำแหน่งนั้น ซึ่งนั่นไม่ใช่ผมแน่นอน

มีประเด็นที่ค่อนข้างอ่อนไหว ซึ่งบางฝ่ายมองว่ากลุ่มของคุณทักษิณบางคนเป็นพวกต่อต้านเชื้อพระวงศ์

ไม่เป็นความจริง อย่างน้อยก็ไม่ใช่นโยบายของผมเอง คุณต้องเข้าใจว่าคนเสื้อแดงมีหลายกลุ่ม หลายฝ่าย ผมไม่สามารถทำให้พวกเขาคิดเหมือนผมได้ทั้งหมด

อะไรที่ทำให้คุณทักษิณเชื่อมั่นว่าจะทำให้ทหารยอมรับรัฐบาลที่มาจากการจัดตั้งของพรรคเพื่อไทย ทั้งๆ ที่ทำทุกวิถีทางเพื่อกำจัดคุณออกไป

ทำไมคุณไม่ถามทางกองทัพ ถ้าคุณคิดว่าประเทศไทยเป็นประชาธิปไตย คุณก็ต้องเคารพในการตัดสินใจของประชาชน คุณต้องถามทหาร ไม่ใช่มาถามผม และแน่นอนว่าถ้าคุณใช้งบประมาณมหาศาลจัดการเลือกตั้ง เพื่อที่คุณจะไม่เคารพการตัดสินใจของประชาชน ถ้าเช่นนั้นก็อย่ามีการเลือกตั้งเลยจะดีกว่า ซึ่งถ้าต้องการให้พรรคประชาธิปัตย์เป็นรัฐบาล ก็ไม่ต้องจัดการเลือกตั้งขึ้นมา แค่เปลี่ยนกฎหมายก็หมดปัญหาแล้ว

แล้วถ้าหากการเลือกตั้งไม่โปร่งใส อาจมีทหารหรือใครเข้ามาเกี่ยวข้อง จะดำเนินการอย่างไร

พวกเราเล่นตามกติกา ชนะคือชนะ แพ้คือแพ้ ซึ่งนั่นเป็นกติกาขั้นแรกที่เราเรียกร้อง คือ ให้มีการเลือกตั้งอย่างบริสุทธิ์ยุติธรรม ซึ่งหากกติกาขั้นแรกไม่เป็นไปตามนั้น แล้วคนทั้งประเทศจะเคารพได้อย่างไร และผมเองจะไม่เคลื่อนไหวไปไหนทั้งสิ้น แม้ว่าการเลือกตั้งจะไม่ยุติธรรม เป็นเรื่องที่ประชาชนคนไทยจะต้องตัดสิน

ทั้งนี้ พ.ต.ท.ทักษิณ ยังได้ยืนยันหนักแน่นว่ายังไม่มีข้อตกลงลับใดๆ กับทหารเพื่อให้เดินทางกลับประเทศได้

“ผมบอกน้องสาวของผมเสมอว่า อย่าได้ห่วงผม ให้นำความสมัครสมานสามัคคีกลับมาสู่ประเทศไทยก่อน ให้ประเทศไทยเป็นหนึ่งเดียวกันก่อนแล้วค่อยว่ากัน”