สัมภาษณ์พิเศษ:สามเกลอหารันเวย์

ผมก็ขอฝากทั้งสองฝ่าย อย่าให้เกิดอนาธิปไตยขึ้นมา รัฐบาลก็อย่าคิดว่าปล่อยให้พวกนี้หมดสภาพไปเอง ต้องหารันเวย์ให้สามเกลอลงด้วย

โดย...ทีมข่าวการเมือง

ม็อบเสื้อแดงดิ้นชุมนุมใหญ่อีกเฮือกในวันที่ 3 เม.ย. หลังจากปักหลักมา 22 วัน แต่ยิ่งชุมนุมยิ่งแผ่วปลายไปเรื่อยๆ เพราะขาดแนวร่วมเรียกร้องยุบสภา

“สุรชัย ด่านวัฒนานุสรณ์” แกนนำแดงสยาม ผู้ถูกสามเกลอ “วีระ-จตุพร-ณัฐวุฒิ” ตัดญาติขาดมิตร เพราะเดินยุทธศาสตร์คนละทาง ก่อนหน้านี้เขาชี้แนะสามเกลอว่าให้รีบหาทางลง เพราะยุทธวิธีเริ่มผิดพลาด และก็ดูเหมือนเป็นจริงอย่างว่า

สนทนาที่โรงแรมรอยัลรัตนโกสินทร์ สุรชัย ฟันธงกับโพสต์ทูเดย์ ว่า วันนี้สามเกลอกำลังตกที่นั่งลำบากมาก เพราะยังไม่รู้ว่าจะจบสถานการณ์ได้อย่างไร พูดง่ายๆ ถ้าเป็นเครื่องบินก็ไม่มีสนามจะร่อนลง ถ้าทำไม่ดีมีสิทธิโหม่งโลกเหมือนเหตุการณ์เมษาเลือดปีที่แล้วได้

 

สุรชัย ด่านวัฒนานุสรณ์

“ก่อนหน้านี้ผมพยายามไม่วิจารณ์ เพราะเป็นปัญหาเรื่องแนวทางที่เราเห็นไม่ตรงกัน ผมกลุ่มแดงสยามกับ จักรภพ เพ็ญแข ก็สนับสนุนแดง นปช. ผมบริจาคเงินด้วยนะ แต่พอวันที่ 14 มี.ค. ที่เขาบอกว่า มา 1 ล้านคน อภิสิทธิ์อยู่ไม่ได้แน่ เมื่อประกาศว่า มา 1 ล้านแล้วทำอะไรไม่ได้ เขาก็ต้องยุติการชุมนุมแล้วมาสรุปแนวทางว่าที่เดินมาถูกหรือไม่ แต่นี่กลับมา
ชุมนุมต่อ ซึ่งทำอะไรรัฐบาลไม่ได้ ถามว่าวันที่ 3 เม.ย. จะระดมคนได้เท่ากับวันที่ 14 มี.ค. หรือไม่ ถ้าได้แล้วจะเอาอะไรไปกดดันรัฐบาล มาทำกิจกรรมไปตามที่ต่างๆ อีกหรือ เขาไม่ยุบสภาอยู่แล้ว ทีนี้ถ้าคุณจะใช้ความรุนแรงก็ทำไม่ได้ เพราะประกาศไปแล้วว่า สันติ อหิงสา ถ้าใช้ความรุนแรงก็ผิดอีก ก็เท่ากับจบ”

แกนนำแดงสยาม วิพากษ์เป็นชุดว่า จุดที่ทำให้มวลชนเริ่มไม่พอใจในสามเกลอ คือ การเจรจากับรัฐบาล เพราะที่ผ่านมาสามเกลอไม่ได้ประกาศว่าจะมาเจรจา บอกเพียงว่าจะแตกหัก ไม่ชนะไม่เลิก ตายเป็นตาย มวลชนจึงถูกปลุกว่ามาครั้งนี้รัฐบาลต้องยุบสภาแน่ เมื่อปลุกคนสูงขนาดนั้น และก็ไม่ได้เตรียมทางลงว่าจะลงอย่างไร ก็เท่ากับเป็นการนำที่หลับหูหลับตา ปลุกมวลชนโดยที่ไม่รู้ว่าจะสำเร็จตรงไหน

“สามเกลอจะเป็นจำเลยของเสื้อแดงเลยนะ วันนี้คนเสื้อแดงที่กลับไปแล้ว ไม่พอใจสามเกลอเยอะมาก ตอนนี้ภาวะการนำของสามเกลอสั่นคลอนมาก และถ้าจบลงไม่สวย สามเกลอจะหมดภาวะการนำเลย ถ้ายังขืนนำต่อไป มันมีปัญหาแล้ว พี่น้องเขาเริ่มไม่เชื่อสามเกลอแล้ว เดิมเขาคิดว่าสามเกลอนำถูก แต่วันนี้เขาคิดว่านำแล้วแพ้”

แต่คนที่อยู่เหนือสามเกลอ คือ ทักษิณ?... เสื้อแดงวันนี้ไม่ใช่คุณทักษิณทั้งหมด อาจจะประมาณครึ่งหนึ่ง อีก 30% อยู่กับสามเกลอ เป็นประเภทแฟนคลับแบบเบิร์ดๆ ที่เหลือเอาประชาธิปไตย

“จริงๆ ถ้าอ่านทะลุตั้งแต่เริ่มต้น อภิสิทธิ์ไม่มีทางยุบสภาหรอก เพราะเขามีตัวช่วย ต่างจากเราไม่มี ตอนที่เราเป็นรัฐบาล คุณทักษิณก็ถูกพันธมิตรฯ บีบให้ยุบสภา แต่ก็ยุบไม่ได้ ที่สุดก็ถูกทหารยึดอำนาจ ส่วนนายกฯ สมัคร กับนายกฯ สมชาย ไม่ได้ไปเพราะม็อบยึดสนามบินหรือยึดทำเนียบฯ แต่ไปเพราะถูกศาลตัดสิน”

20 กว่าวัน แกนนำเสื้อแดงบอกว่าใช้สันติ อหิงสา แล้วทำไมยังแพ้อีก? ... นั่นมันโฆษณาสันติ อหิงสา และอันนี้ทำให้เขาต้องตัวลีบ เพราะใช้ความรุนแรงไม่ได้ แล้วอย่างนี้ไปกดดันอะไรได้ เอาแต่คนมาชุมนุม

สุรชัย บอกว่า ยุทธวิธีของรัฐบาลไม่ต้องทำอะไร แค่คุมสถานการณ์ และเขาก็ไม่ปราบอยู่แล้ว เพราะภาพจะเสียไปทั่วโลก เขาแค่คุมสถานการณ์ให้ได้ แล้วก็ปล่อยให้เสื้อแดงหมดกำลังไปเอง ปล่อยให้เสื้อแดงหมดแรง และก็สร้างประชามติทางสังคมออกมา ซึ่งวันนี้คนกรุงเริ่มออกมาต่อต้าน และถ้าเสื้อแดงทนไม่ไหวใช้ความรุนแรงก็เสร็จทันที แต่ถ้าไม่ชนะ สามเกลอก็เสร็จอีก ที่น่าห่วงคือคนเสื้อแดงจะเป็นผึ้งแตกรัง ไม่ขึ้นต่อสามเกลอเพราะสิ้นหวัง ซึ่งก็อาจเกิดอนาธิปไตยขึ้น

“ระเบิดเริ่มมาที่เชียงใหม่ อาจมองได้ว่าเป็นภาวะผึ้งแตกรัง มันไม่ใช่แดงแตกแล้วมาเอาเหลืองนะ แต่ถ้าแตก เขาก็ไปทำตามวิธีการของเขา เขาเรียกทหารแตกทัพไม่อยู่ภายใต้การบังคับบัญชา อันตรายมาก เพราะคนเสื้อแดงมีไม่ใช่น้อย”

แกนนำแดงสยามผู้นี้ยังวิเคราะห์ว่า ความรุนแรงจากเหตุระเบิดที่เกิดขึ้นทุกวัน หลายคนมองว่าเป็นตัวช่วยเสื้อแดง เพราะเป้าหมายระเบิดอยู่ที่ฝ่ายรัฐทั้งนั้น ไม่ได้มาลงที่ม็อบเสื้อแดง ดังนั้นภาพเสื้อแดงที่เคลื่อนไหวแบบสันติ อหิงสา เมื่อมีระเบิดตูมกดดันรัฐบาล มันเลยกระทบกับคนเสื้อแดงไปด้วย

“ผมถึงบอกใครทำอย่าทำเลย เพราะนอกจากไม่กดดันรัฐบาลแล้ว มันกดดันสังคม ยิ่งทำให้รัฐบาลยุบสภาเร็วไม่ได้ เพราะเท่ากับว่ารัฐบาลทิ้งหน้าที่ ไม่รับผิดชอบ มันต้องทำให้เรื่องตูมๆ จบก่อน ถ้ายุบสภายังมีตูมๆ แล้วใครดูเรื่องความมั่นคงล่ะ นี่กลายเป็นด้านกลับไปเลยนะ”

“ผมก็ขอฝากทั้งสองฝ่าย อย่าให้เกิดอนาธิปไตยขึ้นมา รัฐบาลก็อย่าคิดว่าปล่อยให้พวกนี้หมดสภาพไปเอง ต้องหารันเวย์ให้สามเกลอลงด้วย โดยที่รัฐบาลต้องเป็นคนเสนอ เพราะถ้าจะให้สามเกลอเสนอ เขาคงไม่เสนอหรอก”

 

ก็ลงแบบไม่เจรจา แล้วก็กลับมาใหม่? ... แล้วที่คุณปลุกไว้ ไม่ยุบ ไม่เลิก พี่น้องครับเรากลับบ้านเถอะ โอ้โห...รองเท้าขว้างบนเวทีเลยนะ ผมบอกให้ มวลชนเขาจะบอกว่า “เฮ้ย มึงพากูมาแพ้นี่”

“จังหวะที่สามเกลอจะลงได้คือ การเจรจากับรัฐบาล แต่รัฐบาลต้องหารันเวย์ให้ อภิสิทธิ์ก็บอกว่าวันนี้ปัญหาได้วางบนโต๊ะแล้ว ไม่ได้อยู่บนท้องถนน ขอให้คนเสื้อแดงกลับบ้านไปเตรียมเรื่องสงกรานต์ และการเจรจาจะกี่วันก็ได้ คุยกันเรื่องยุบสภากี่วัน แต่ถ้าตกลงไม่ได้ก็ค่อยมาใหม่ ดังนั้นยังไม่สาย แต่ถ้าจะคุยเพียงว่ายุบไม่ยุบ ยุบเมื่อไร มันไม่ใช่”

“การเจรจาที่ผ่านมามันไม่ใช่หลักของการเจรจา แต่ไปโต้วาที ไปอบรม ไปสอนมากกว่า จตุพรก็อย่ายืนกราน 15 วัน มันไม่ใช่ทำแบบเด็กดื้อ ไม่ได้หรอก เพราะวันนี้เพื่อไทยก็ยัง|ไม่ได้เตรียมอะไรเลย อภิสิทธิ์เองก็อย่าพลิ้วเรื่อง 9 เดือน|ประชามติทำทำไม ฉะนั้นถ้าจะแก้รัฐธรรมนูญก็เอาที่พรรคร่วมขอ 2 มาตรา ประธานชัย บอก 2 เดือนก็เสร็จแล้ว คุณจะพลิ้วได้ไง พอเสร็จแล้วจะแก้รัฐธรรมนูญใหญ่ก็ว่ากันชุดหลัง มันจะได้จบ คือหาทางลงให้สามเกลอด้วย ผมว่ายุบสภา 4 เดือนดีที่สุด”

อดีตคอมมิวนิสต์คนสุดท้ายของประเทศไทย ยังตั้งคำถามต่อว่า ถ้าเกิดเซอร์ไพรส์ อภิสิทธิ์ยุบสภาจริง เสื้อแดงก็แค่ชนะในข้อเรียกร้อง แต่แพ้ในทางยุทธศาสตร์ เพราะพรรคเพื่อไทยจะไม่มีทางได้เป็นรัฐบาล จะถูกขัดขวางทุกวิถีทาง แล้วทักษิณก็ไม่มีทางได้กลับไทย การออกกฎหมายนิรโทษกรรม หรือเอารัฐธรรมนูญ 2540 กลับมาใช้จะถูกต่อต้านจากคนเสื้อเหลืองและเสื้อน้ำเงิน รวมถึงพรรคประชาธิปัตย์อีก เป็นวงจรที่ไล่กันไม่มีจบ แต่ทักษิณจะจบแน่จากระยะเวลา

“สามเกลอก็พูดชนะอยู่ทุกวัน ชนะแน่ๆๆ ทักษิณกลับมาแน่ มันเป็นการโฆษณาชวนเชื่อ คุณจะกลับมาได้อย่างไรในสถานการณ์อย่างนี้”

สุรชัย ย้ำอีกครั้ง วันนี้ม็อบเสื้อแดงต้องแก้ปัญหาเฉพาะหน้าก่อน คือ 1.สามเกลอลงอย่างไร 2.รัฐบาลทำอย่างไรที่จะทำให้สังคมเกิดความสบายใจ และ 3.ถ้าลงแล้วก็หาข้อสรุปว่าแนวทางปฏิรูปไม่ใช่แนวทางในการแก้ปัญหาสังคมไทยแล้ว และทุกอย่างต้องจบบนโต๊ะเจรจา

***************************************

อำมาตย์ยิ่งกว่า

การที่คนเสื้อแดงปิดเกมโค่นรัฐบาลไม่ได้ทั้งที่แดงเดือดมาปีกว่า สุรชัย ด่านวัฒนานุสรณ์ วิเคราะห์ว่า เพราะสามเกลอใช้แนวทางต่อสู้ผิด เขาไม่เข้าใจหรือแกล้งไม่เข้าใจสถานการณ์สังคมและประเทศไทย มองแค่ว่าวันนี้เป็นแค่สถานการณ์ปฏิรูป ไม่ใช่สถานการณ์ปฏิวัติ เขาถึงกำหนดแนวทางการต่อสู้ด้วยแนวทางปฏิรูป ซึ่งไม่ถูกต้อง

“เราสู้มา 3 ปี ด้วยแนวทางปฏิรูปหมด เมษาปีที่แล้ว ยื่นฎีกาอภัยโทษ และครั้งนี้ซึ่งสุดท้ายมันก็เหมือนเมษา ฉะนั้นแนวทางแดงสยามเสนอ คือ การปฏิวัติ แต่กลับถูกโจมตีว่า รุนแรงทั้งที่ไม่ใช่ เพราะคำว่าปฏิวัติไม่ใช่เอารถถัง ปืนมายิงกัน แต่เป็นการปฏิวัติความคิด”

“ตอนนั้นผมเสนอผ่านโรงเรียน นปช. ที่ นิสิต สินธุไพร ดูแลอยู่ว่า ต้องเป็นโรงเรียนที่ยกระดับความคิด ไม่ใช่มาฟังปราศรัย มีอย่างที่ไหน วันเดียวได้ประกาศนียบัตรอะไรมันจะเร็วขนาดนั้น ผมก็บอกกับนิสิต นี่มันโรงเรียนโฆษณา ส่วนครูก็ไม่รู้เอาใครไปสอนเขา เจ๋ง ดอกจิก นี่เหรอ ก็ไปตลกให้นักเรียนฟัง แล้วมันยกระดับตรงไหน” แกนนำแดงสยาม บ่นพลางว่า

“น่าเสียดาย 3 ปี สามเกลอดึงมวลชนถอยหลัง ที่มาเยอะก็เป็นแค่เชิงปริมาณ เราต้องสร้างเสื้อแดงให้มีคุณภาพมากกว่านี้”

สรุปแล้ว ม็อบเสื้อแดงชนะยากแล้วทำเพื่ออะไร?.....

ผมไม่อยากพูด แต่เขาทำเพียงเพื่อให้มีการเลือกตั้งและเปลี่ยนรัฐบาล เพราะคิดว่าพรรคเพื่อไทยจะชนะ เมื่อได้เป็นรัฐบาล บางคนอาจฝันถึงตำแหน่งใหญ่ๆ บ้าง

“ที่ผมวิเคราะห์ไว้เป็นไงว่า แนวทางสามเกลอผิด วันนี้ก็ชัดเจน แต่สามเกลอโกรธ เขาตัดมิตรกับผม แล้วอย่างนี้ประชาธิปไตยหรือ ไปด่าเขาว่าอำมาตย์ ตัวเอง|อำมาตย์ยิ่งกว่า แนวทางเขาก็ขัดกันเอง

จะโค่นอำมาตย์ ไล่รัฐบาลอภิสิทธิ์ และก็แสดงความจงรักภักดี แล้วรู้เปล่ารัฐบาลอภิสิทธิ์เป็นรัฐบาลใครอำมาตย์ของใครล่ะ ถ้าพูดภาษาแบบชาวบ้าน "เอ็งไปตีหมา...แล้วเอ็งไปกราบเจ้าของหมา" มันไม่ใช่แล้ว หลักคิดอะไรเนี่ย

“ผมไม่เห็นด้วยเรื่องอภัยโทษ ได้หรือทักษิณกลับมาไทย ผมเป็นผู้เชี่ยวชาญเรื่องอภัยโทษ ผมอยู่ในคุก 16 ปีผมรู้มากกว่าทั้งหมดตรงนั้น แล้วทำไมมันไม่ถามกันล่ะ ตอนเมษาปีที่แล้ว ณัฐวุฒิก็ให้ผมไปที่มหาดไทย แต่ผม|ไม่ไป โรงแรมรอยัล คลิฟฯ ผมก็ไม่ขึ้น แต่ผมจับปืนได้สามเหลี่ยมดินแดง 50 กระบอก วีระบอกให้ผมยึดมาผมไม่เอา ผมให้ตำรวจเอาไป แล้วนั่นเหรอรุนแรง มหาวิทยาลัยสนามหลวงของผม ก็ไม่ได้มีเรื่องรุนแรง ฉะนั้นอย่าใส่ร้ายกัน เราก็ยังเป็นคนเสื้อแดง ที่มีแนวคิดที่ต่างกันเท่านั้น แล้วคุณไม่มีความเป็นประชาธิปไตยเหรอในการฟังความเห็นเพื่อน”

เจ้าตัวว่า สามเกลออาศัยสื่อ มีทีวีตัวเอง เลยขึ้นเวทีโจมตีสุรชัยเมามันส์ ซึ่งไม่แฟร์ “แต่ผมไม่โกรธ และ|ขอบคุณที่เขาช่วยโฆษณาแดงสยามให้”